[necrobiosis]

И чего Фрейд так циклился на эдиповом комплексе?
Судя по окружающему меня миру - комплекс Электры гораздо сильнее.
Впрочем, с его времен маятник серьезно качнулся в сторону ценностей матриархата.

@темы: вслух

Comments

[Gojou]

Да вродь как патриархат всё ещё доминирует, и не только формально.

[necrobiosis]

Gojou, я о ценностях.
По-моему, все же они определяют суть общества, а не количество мужиков, сидящих за столами, показанных по телевизору.

[Gojou]

Ээээ... ну так и я про ценности. Не вижу матриархата, в упор. И предпосылок к нему тоже. Вижу, ебанутых на голову гиперфеминисток, которые выступают уже не сколько за равноправие, сколько за стирание границ между полами. И тут тема матриархата, равно как и патриархата, сойдёт на нет.

[necrobiosis]

Gojou, самоценность жизни, женщина как основа семьи (еще скажи что сейчас не так), превалирование индивидуума над обществом (юридически этого нет конечно, но в голове у каждого).
Я не говорю, плохо это или хорошо, я просто считаю, что это есть.

[Gojou]

Я не говорю, плохо это или хорошо, я просто считаю, что это есть.
Так я и не хочу спорить и что-то доказывать. Я просто очень удивилась прочитав такие выводы, тем более у юзера мужеска полу. Решила уточнить, может я что-то пропустила... Тема-то интересная, по крайней мере для меня.

женщина как основа семьи (еще скажи что сейчас не так)
Я не знаю О_о В чём это выражается? И чем оно отличается от роли женщины в семье, ну скажем, 60х гг. прошлого века?

[necrobiosis]

Я не знаю О_о В чём это выражается? И чем оно отличается от роли женщины в семье, ну скажем, 60х гг. прошлого века?

Дикое количество матерей-одиночек (в 60х годах кстати это было похоже, из-за ВОВ, но, мне кажется, что все же это не считалось нормальным явлением), очень много безответственных отцов (и, соответственно, растущей и вырастающей безотцовщины).
Ну и, в конце концов, у меня есть аж две знакомые, которые говорят "рожу себе ребенка и буду растить одна" (а в интернете таких вообще дочерта). Можешь представить себе такую мечту в 60х годах? У меня фантазии не хватает, кажется.

[Gojou]

Оу! Поняла, о чём ты. Пожалуй, не могу не согласиться. Но тут проблема всего общества, а не определённой её части. Вообще дурдом творится.

[necrobiosis]

Gojou, так я и говорю обо всем обществе жеж.

[Gojou]

Пардоньте... очень сильно туплю в последнее время. И не всегда могу письменно передать мысль.

[Листья травы]

necrobiosis

превалирование индивидуума над обществом

Что ты имеешь ввиду? Мне это тезис видится как то, на чем построен западный мир. То есть не так- у них посыл- из индивидов состоит общество. В совке посыл- сначала интересы общества, индивида нет без общества, оно стоит на костях индивида.

[necrobiosis]

Листья травы, какой бы он не был убогий, как бы все сильно это не отрицали, но россия в данный момент - тоже западный мир. Совок остался в самом гнилом: в бюрократии, в брюзжании бабулек, в государственных праздниках.
Но там, где от него была хоть какая-то польза (как сдерживающего фактора той же безответственности, например) - его уже нет.

[Листья травы]

necrobiosis Ну и славаАллаху.
я просто , прочитав эту твою строчку, начала прикидывать на реал- как это оно выглядит

превалирование индивидуума

в рашке.

[necrobiosis]

Листья травы, на самом деле, это выглядит как повальный откос от армии, взяточничество, невыплата алиментов и отсутствие понятий о чести. Но, как говорится, у медали две стороны)

[Листья травы]

necrobiosis Ти думаешь, это оно и есть... Эм ммээ...а вторая?

[necrobiosis]

Листья травы, а вторая это те плюсы индивидуализма, которые ты явно и сама знаешь) Ну там про права человека, гуманизм, свободу выбора и т.д.

[Листья травы]

necrobiosis, эмм, ок. Надо обдумать это.

p/s/ если бы Фрейд был женского пола, он, наверно, циклился бы на комплексе Электры.

[Листья травы]

А если честно, комплекс Электры далеко не всегда связан с "ценностям матриархата", а минимум 60% тех , кто

"рожу себе ребенка и буду растить одна"

- насажено , надуманно все той же пропагандой домостроя, а не идет от души. имхо.

[necrobiosis]

Листья травы, пропаганда домостроя? оО
Это где такое?

[Листья травы]

necrobiosis все что окружает с рождения, сам же говорил. В частности, роль, которую внушают девочкам.

[necrobiosis]

Листья травы, в оригинальном "Домострое" девочкам явно не предписывается воспитывать детей в одиночестве)
"Роль, которую внушают девочкам" это в общем-то и есть в том числе ценности общества.
И в результате у одних психика покорежена с такими внушенными ценностями, а другие корежат свою назло первым. Благодать.

[Листья травы]

necrobiosis

не предписывается воспитывать детей в одиночестве

в классическом, но случись война\еще какая чума- та же народная мудрость предписывает это делать. Женский ум сам додумывает кучу х*ты и передает из поколения в поколение. Назло- тоже тема. Назло сильная такая сама рожу сама воспитаю, ыгы.

[necrobiosis]

Листья травы, про "назло" я немного другое имел ввиду, но да ладно.

[Листья травы]

necrobiosis

а что?

[necrobiosis]

Листья травы, воинствующих "чайлд-фри", раз уж ты так хочешь знать.

[Листья травы]

necrobiosis

расшифруй свою мысль.

[necrobiosis]

И в результате у одних психика покорежена с такими внушенными ценностями, а другие корежат свою назло первым.

("идейные" матери-одиночки, например), (чайлд-фри, например)

[Листья травы]

Ну, насчет вторых я бы поспорила, но let it be

[Гость]

Подозреваю что эдипальное - от личной жизни фрейда и его отношений с отцом. Там своя трагедия. И еще - Фрейд был до феминизма. Место женщины на протяжении веков все знают. И ах да, эти штуки(Эдип и Электра) парные, и являются чем-то вроде иллюстрации работы бессознательного, нет упора ни на один из них.
Вообще зачем Фрейду нужны именно мифы интересный вопрос, вероятнее всего эти бессознательные механизмы по другому ни показать, ни увидеть ему не удалось.
Твои мысли обусловлены собственным опытом и наблюдениями, но не симптомом времени вовсе. Курс на индивидуализм, как сказано выше, есть просто тенденция западного мира, заложенная в нем изначально. Субъектно-объектное понимание мира содержит в себе это по дефолту, ведь s->p обозначает что есть Я(s, субъект) и Познаваемый мир(p, объект), и собственно отношение к обществу даже исходя из этого такое же. Я(субъект), активное начало по отношению к P(общество, познаваемый мир, объект). Интересность Фрейда кстати проявляется в том что у него кроме этого есть бессознательное, которое является обратным движением. Объект заставляет субъект увидеть его. Не субъект познает объект, а объект открывается ему. Все причудливо закольцовывается заместо старой прямой линии s->p.
Собственно западному миру и аукается такая mind установка разными вещами вроде шизофрении, аутизма, etc Положительный бонус в виде технологий и безбожия (отсутствия "чести"(моральных установок принимаемых большинством)) так же есть.
Нет никакого уклона в матриархат. И что проект феминизма провален видно уже очень хорошо. Но есть стирание границ между всем и вся, и смелости на воспитание ребенка в одиночку в частности. И не только это. Даже к детям в однополых браках относятся положительно где народ цивилизованней.
И здоровыми во всех смыслах дети вырастают как у матерей одиночек, так и не вырастают в семьях с отцом-плательщиком алиментов который собственно "отцом" может не являться во всех смыслах. Вероятно потому и набираются смелости и больше чем сколько-то лет назад таких случаев сегодня.

[necrobiosis]

Нет никакого уклона в матриархат. И что проект феминизма провален видно уже очень хорошо. Но есть стирание границ между всем и вся, и смелости на воспитание ребенка в одиночку в частности. И не только это. Даже к детям в однополых браках относятся положительно где народ цивилизованней.
Вот это стирание границ при оставшихся барьерах в голове, по-моему, не сильно хорошо. Хотя, опять же, как посмотреть.

И здоровыми во всех смыслах дети вырастают как у матерей одиночек, так и не вырастают в семьях с отцом-плательщиком алиментов который собственно "отцом" может не являться во всех смыслах. Вероятно потому и набираются смелости и больше чем сколько-то лет назад таких случаев сегодня.

Я собственно не денежную сторону вопроса имел ввиду, а воспитание вообще. А на него алименты и правда не влияют.

[Гость]

necrobiosis, Вот это стирание границ при оставшихся барьерах в голове, по-моему, не сильно хорошо. Хотя, опять же, как посмотреть.
Стирание границ всего и вся предполагает и стирание барьеров в головах. Я понимаю о чем ты, но ты говоришь из России, и с определенным грузом личного опыта. И, применив нехитрый аналитический трюк, говоришь о людях=говоришь о себе, своих страхах, etc... Просто шучу)
К слову говоря размышления на некоторые темы без определенных знаний и кругозора тоже несут лишь вред, но ты же против скажем запрета на некоторые книги?)

Я собственно не денежную сторону вопроса имел ввиду, а воспитание вообще. А на него алименты и правда не влияют.
А я все сразу имел ввиду, а алиментщика упомнил потому что ты его в тексте упоминал. Воспитать полноценно и брат может, и даже лучшим образом. Мать, Отец - это все Имена, символическое, реально эти роли может сыграть кто угодно и один человек в том числе. Вредно для воспитания закомплексованные дикие родители с сознанием задавленным идеологией и моральными нормами мертвого бога.(не против религиозных родителей, против псевдорелигиозности)