банальности

[necrobiosis]

Любое социальное или политическое движение должно обладать символикой, простой, яркой, внятной - это азы маркетинга.
К примеру, за имперским флагом люди идут, совершенно не отражая того, что он значит, кто его ввел, с чем он ассоциируется у других людей, которые "не в теме". Для них важно лишь одно, имперский флаг это их "Россия для русских", остальное идет мимо, остригание лишних краев, остается лишь сублимация идеи (а точнее даже не идеи, а ее радикального ядра, хоть это и оксюморон).
То есть, как объединяющая сила, символика в чем-то даже мощнее чем внятная программа или теория или даже аргументация.
Красиво реющий флаг заменяет пару десятков томов теоретической пропаганды.
Пара громких фраз объединяют толпу гораздо быстрее.
Но у это всего есть и обратная сторона.
Движение, объединившееся без символики - действительно чем-то объединено, помимо кричащих детей, красиво фотографирующихся на аватары.

@темы: вслух, политота

Comments

[VitaKapella]

Движение, объединившееся без символики - действительно чем-то объединено

А это мысль.
Но такое движение сложнее собрать.
Намного сложнее.
Символика - это своего рода серьёзность, способ заявить о себе. А толпа без знака в глазах окружающих - простая толпа. Не объединённая ничем.
То есть, это проблема для тех, кто внутри. Они не чувствуют себя объединёнными великой целью. Большого общества таким образом не соберёшь.
Скорее это похоже на настоящих друзей, у которых есть общие интересы и сплочённость.
Но таких друзей вряд ли можно собрать в количество под пятьдесят ==
если честно, я сам уже запутался ==

[Листья травы]

У каждого Действия и Мысли должен быть Знак. Они должны быть формально обозначены, чтобы их опознавали все. Обычная реакция всех мыслящих животных.

[necrobiosis]

То есть, это проблема для тех, кто внутри. Они не чувствуют себя объединёнными великой целью. Большого общества таким образом не соберёшь.
А ценность и не всегда в размере. Начет великой цели я не согласен, мне кажется это не определяющее. Человек должен знать о цели. Этого уже достаточно.
Но таких друзей вряд ли можно собрать в количество под пятьдесят ==
Ну почему. Вот у нас, допустим, есть "общность" или "движение", которое мы условно назовем "российские коррупционеры". Символики нет, единства (на первый взгляд) нет, но зато сколько единства, сколько веры!

У каждого Действия и Мысли должен быть Знак. Они должны быть формально обозначены, чтобы их опознавали все. Обычная реакция всех мыслящих животных.
Красная тряпочка-то? Ну обычная, да, я не спорю. Но обесценивающая, потому что фетишизирующая.

[Листья травы]

necrobiosis у тебя такие взгляды идеализированные.

Человек должен знать о цели. Этого уже достаточно.

для сверхморальных высоких сущностей - да. Но люди- это социальные животные.

"российские коррупционеры"

движимы целью жить как можно лучше, все для себя. у нас общество такое- в нем главное для многих- выжить(неважно как) при том, что человек как личность закопан очень глубоко с самого рождения; а не "жить в полную силу, раскрыть что ты есть", как в развитых странах ( я не говорю что там все такие хорошие, но так личность не гнобят, а интересы наживы государства не ставятся выше личностных) . Потому что общество дает только такие минимальные возможности, на протяжении тысячелетий здесь люди вынуждены выживать, они так привыкли, и какие -то духовные ценности типа Идеи большинству чужды. и даже часто - не понятны.

Для быков- красная тряпочка. Наклоненная голова и рога вперед. Свастика для фашистов, серп и молот для юных ленинцев. Знаки валют - в современном мире. Приводи любые примеры. Уточню- фетишизирущая- еще не значит обесценивающая во всех смыслах. Смысл "духовной", назову так, идеи-да, потерян. Но ее материальный смысл, физическое воплощение- становится сильнее.( Ты, как истиный альфовец, видимо, не придаешь материальному большой смысл,хехе)Животным становится понятно куда идти, к чему конкретно стремиться. Люди же ищут физическое воплощение для любой идеи чтобы доказать самим себе, что она есть вообще. Им так понятней с чем имеют дело.

[necrobiosis]

necrobiosis у тебя такие взгляды идеализированные. Человек должен знать о цели. Этого уже достаточно. для сверхморальных высоких сущностей - да. Но люди- это социальные животные. "российские коррупционеры" движимы целью жить как можно лучше, все для себя. у нас общество такое- в нем главное для многих- выжить(неважно как) при том, что человек как личность закопан очень глубоко с самого рождения; а не "жить в полную силу, раскрыть что ты есть", как в развитых странах ( я не говорю что там все такие хорошие, но так личность не гнобят, а интересы наживы государства не ставятся выше личностных) . Потому что общество дает только такие минимальные возможности, на протяжении тысячелетий здесь люди вынуждены выживать, они так привыкли, и какие -то духовные ценности типа Идеи большинству чужды. и даже часто - не понятны.

Я не совсем понимаю, зачем ты это расписала, и что это меняет? Я же вроде не говорил, что у нас идеальное общество, полное свободных личностей. Стремление к идеалу все равно должно присутствовать, иначе скатываешься до программы-минимум и "кабы не было войны". Какой смысл в такой жизни? Нельзя ограничивать себя "минимальными возможностями", нужно лишь их учитывать.

интересы наживы государства не ставятся выше личностных

Как раз-таки все наоборот! Это у нас есть Вова Путин, Влад Сурков, Дима Медведев и их друзья™, которые на половых органах вертят все государство. Другой вопрос, личности ли они? Еще вопрос, для себя ли они его вертят? И главный вопрос, с какой целью? Но это совсем другая тема.

Но ее материальный смысл, физическое воплощение- становится сильнее.
Сильнее становится лишь проекция (причем практически всегда неверная!), а не сама идея.

Люди же ищут физическое воплощение для любой идеи чтобы доказать самим себе, что она есть вообще. Им так понятней с чем имеют дело.

Человеческое, слишком человеческое ©

[necrobiosis]

И да, по-моему, идеализированные взгляды это хорошо (особенно когда их много разных).
Плохо - когда человек не понимает, что материальное воплощение должно отличаться от взглядов.
Я понимаю.

[Листья травы]

Я не совсем понимаю, зачем ты это расписала, и что это меняет?

Ничего это не меняет, это я пишу свое имхо на твои слова о том что

у нас, допустим, есть "общность" или "движение", которое мы условно назовем "российские коррупционеры". Символики нет, единства (на первый взгляд) нет, но зато сколько единства, сколько веры!

.

Как раз-таки все наоборот!

ээ...что наоборот? Ты как будто через строчку читаешь. я об этом и пишу- что все у власти козлы и ничего святого у них нет интересы личности ни во что не ставят.

Сильнее становится лишь проекция (причем практически всегда неверная!), а не сама идея.

Не отрицаю. Но зато широким массам людев понятно, за что конкретно боремся. Этология, друг мой, этология. Почему, думаете, любая фирма лейбл себе старается придумать?

слишком человеческое

с волками жить- по волчьи выть. Куда от него деваться, от этого человеческого?

А я и не утверждаю что идеализированные взгляды плохо. Только оторвано от реальности.

материальное воплощение должно отличаться от взглядов.

А вот эту мысль как раз не поняла.

[necrobiosis]

ээ...что наоборот? Ты как будто через строчку читаешь. я об этом и пишу- что все у власти козлы и ничего святого у них нет интересы личности ни во что не ставят.

Если власть имущие тупо набивают себе карманы и забивают на народ это вовсе не превалирование государства над личностью. Это превалирование воров над другими людьми. Идеи нет, целей нет - какое тут превалирование государства? Это просто пацаны к успеху пришли.

Не отрицаю. Но зато широким массам людев понятно, за что конкретно боремся. Этология, друг мой, этология. Почему, думаете, любая фирма лейбл себе старается придумать?
На дворе 21 век, "широкие массы" уже бесполезны и не нужны. Нужны личности. А их нет. Лишь массы за флажками.

Куда от него деваться, от этого человеческого?
Было бы желание, а способ найдется.

А вот эту мысль как раз не поняла.
Нужно прикладывать материальное на идеальное, сравнивать и измерять. Но нельзя от людей требовать, чтобы они были идеальны.

[Листья травы]

Про "превалирование государства" ниче не говорила. я про наживу говорила. Может, это и называется "пацаны к успеху пришли". Да по-разному назвать можно. Мне фиолетово сейчас на эти названия, если честно.

Было бы желание, а способ найдется.

А с этого места поподробней можно?

Нужно прикладывать материальное на идеальное, сравнивать и измерять.

А я всегда пытаюсь строить идеальное из того что есть. То есть, ясный хрен что идеального из этого не получится, но хотя бы приближенное к идеализируемому. И от людей часто жду идеальности, мдэ.(

[necrobiosis]

А с этого места поподробней можно?
А я вряд ли смогу тебе что-то подробнее сказать, у людей "человеческое" проявляется в совсем разных формах же. Ну кроме очевидного там - провоцирование рекламой и т.д. Но там и так понятно куда от этого деваться. Главное себе провести черту между тем, что не волнует, и тем, от чего отгораживаешься. А то, если отгораживаться от всего - так и с ума сойти недолго.